Кто из отечественных актёров любит «Наруто» больше, чем Саша Горчилин? Пожалуй, никто! Мы решили встретиться с Сашей, чтобы обсудить аниме и поп-культуру в целом. Разговор получился серьёзным, поэтому редакция разделила интервью на две части. В первой вы найдёте много жизненных историй, а во второй — оду любви «Наруто». Перед вами как раз последняя. Читаем!
Алина Кувшинникова
— Как ты познакомился с миром «Наруто»?
— Помню, я чем-то болел и меня мучила бессонница, во время которой в голову закрадываются всякие абсурдные мысли. Я лежал с ноутбуком и вдруг подумал о своём однокласснике. Знаешь, иногда воспоминания вспышками проносятся в голове? И вот я вспомнил, как приходил домой к этому однокласснику из Текстильщиков, которого уже сто лет не видел. У него был Xbox, на котором он играл в «Наруто».
После этого воспоминания мне подумалось об анимешниках и предвзятом отношении к ним, как к чему-то несерьёзному. Решил, что надо всё-таки посмотреть, на что все так подсели. А я кроме «Тетради смерти» и полнометражных мультфильмов Миядзаки из аниме ничего не видел. Включил. А там же всё быстро происходит — на одной серии я, естественно, не остановился. И неожиданно для себя понял, что в этом что-то есть.
Дальше пошёл на кухню. Сижу с ноутом, никого не трогаю. Подходят соседи с вопросом: «А что там у тебя такое?» А я уже печати сижу складываю. «Ну ты и дурак», — говорят они, а параллельно косятся в экран. В какой момент понимаю, что сижу уже не один. Кто-то смеётся, кто-то — плачет. В «Наруто» ведь дофига всяких трогательных моментов. «Мне тридцать лет, а я сижу и плачу над "Наруто"», — думаю я и продолжаю переключать эпизоды.
Редакция
Вот так мы всё и посмотрели. Понятно, что с перерывами. Периодически ажиотаж спадал — даже на год. Как раз в Берлине я вернулся к «Наруто». Когда интенсивно работаешь, тяжело смотреть что-то серьёзное — условное кино. А тут включил серию на 20 минут — и всё. Если честно, подобный опыт стал для меня потрясением. Я пока смотрел, очень жалел, что не видел такого мультсериала в детстве, потому что с ним можно находиться в диалоге. Внутри него много диагнозов и очень сложных и клёвых переживаний. «Наруто» будто может сделать тебя лучше.
Но в то же время я рад, что увидел этот тайтл будучи взрослым, потому что на меня он произвёл тот же эффект. Я ведь с чистым восприятием его смотрел. Поддался ему, а он меня увлёк. Это сложнее «Гарри Поттера». Я недавно сидел и думал, почему серия экранизации книг Роулинг — фигня. По сюжету на какого-то простака случайно свалилась некая избранность, притом что он, как персона, не обладает никакими качествами героя. Гарри не особо-то волшебник. Он хороший друг? Ну, наверно. Всё пляшет вокруг его абстрактной избранности, но персонаж не преодолевает себя, что очень важно. За него сыграла судьба и Гермиона Грейнджер, которая за всех всё выучила и наколдовала.
А в «Наруто» избранность — главное препятствие и мучение для героя. Она не делает его лучше остальных. Он становится изгоем. Его не принимают, Наруто никому не нужен. При этом человек умудряется не озлобиться на весь мир. Персонаж всё время преодолевает препятствия, хотя его в любой момент могут сломить. Вот это действительно путь героя! Он постоянно совершенствуется и в итоге подтверждает свою избранность не тем, что внутри него сидит какой-то демон, который делает его сильнее, а тем, что он становится сильнее этого демона. При всём при этом Наруто умудряется исповедовать пацифистские идеи, хотя мог послать всех куда подальше и разрушить всё вокруг. И, наверно, имел бы на это право. Просто Христос! А Гарри Поттер — блатной пацан.
— Не испугался ли ты количества серий?
— Знал, что их дофига. Прикол, в том, что я не планировал смотреть всё. Мне потребовалось на это три года.
— Мы посчитали, что, если смотреть «Наруто» без перерыва, можно уложиться в 13 дней.
— В Германии во время депрессии я сутки смотрел «Наруто» без остановки. Просто лежал и смотрел.
— За три года удалось не забыть персонажей и сюжетные перипетии?
— Вроде нет. На самом деле, в какой-то момент авторы чуть-чуть исчерпали себя — у некоторых персонажей стала повторяться проблематика. Пошли одни и те же мотивы вроде потери родителей в детстве, озлобленность как результат этого и поиск бессмертия. Помню, что в какой-то момент злодеи стали очень сильно походить друг на друга. Притом, что антигерои в принципе сделаны клёво. В «Наруто» нет абстрактного зла, которое тупо хочет захватить мир.
Диана Рукосуева
У каждого из них определённая цель, которая не просто даёт антихарактеристику, а объясняет мотивы персонажа, помогает зрителю понять его поступки. Условно — один ищет бессмертие, потому что в детстве потерял родителей и хочет воскресить их. А другой всю жизнь испытывал чувство несправедливости и теперь стремится уничтожить весь мир, потому что планирует его пересобрать, чтобы сделать лучше. Переформатировать так, как ему кажется в силу своей травмы. Но он ещё не понимает, что его ведёт внутренняя боль. А Наруто, как Будда, раскрывает ему эти секреты.
— В одном из интервью ты сказал, что ситкомы способствуют деградации общества. А что насчёт «Наруто»?
— «Наруто» — неординарный тайтл, местами легко рассказывающий о сложных переживаниях и чувствах. Аниме находит более глубинную связь со зрителем, чем поставленный на поток и снятый в картонных декорациях ситком, созданный только для того, чтобы забить эфир. Мультсериал о ниндзя что-то вскрывает внутри тебя.
— Какой у тебя любимый злодей в «Наруто»?
— Орочимару очень обаятельный. Пейн — нормальный. Ещё была какая-то трогательная линия о мечнике с маленьким чуваком (Забуза и Хаку), где они вдвоём друг друга защищали, но в итоге погибли. Герой — один из мечников тумана. Уже в конце аниме он появляется в виде привидения.
— Любимый протагонист — Наруто, верно?
— Да, скорее всего. Я считаю действительно крутым шагом придумать такого персонажа, который на протяжении стольких серий может тащить сюжет. Но вообще в «Наруто» очень много крутых героев. Например, Майто Гай и Какаши Хатаке. Вся эта сенсейская тусовка со стариком-извращенцем довольно-таки крутая.
— Саске не котируется, да?
— Он просто достал в какой-то момент. Тут скорее сценарная оплошность. Саске оказывается не героем-нигилистом, а тупым хреном. Даже Итачи в какой-то момент стал лучше! Вот это «Саске, вернись!» по сто раз уже надоело.
— Как относишься к анимешникам и фанатской культуре в целом?
— Людям нравится — и хорошо. Я просто никогда не понимал момента, где ты находишься в позиции фаната. Мне это не свойственно. Я умею искренне восхищаться тем, что люди делают, и любить это. Но встраиваться в систему фан-кружка, будь то аниме или музыкальная группа, — для меня странно. Помню, что в детстве у меня оказался диск Limp Bizkit, и я офигел с этого. Но тогда маленький Саша не знал, как такой уровень агрессии и кача может выходить из колонок. Это не заставило меня ходить в мерче группы, но повлияло на характер и восприятие.
Я выбираю людей, которыми восхищаюсь. Сейчас это условно профессор Жаринов и Аня Виленская — смотрю её лекции о музыке. У неё на канале очень много материала о разных музыкальных стилях — академическом, классическом, киношном. Недавно посмотрел лекцию о том, как Джонни Гринвуд, гитарист Radiohead, пишет музыку для фильмов.
— Не все фанаты «Наруто» любят эпизоды-филлеры. Как к ним относишься?
— Какие-то — хорошие, какие-то — нет. Под конец уже было скучновато отходить от основного сюжета. Безусловно, авторы правильно делали филлеры, потому что ритмически ловили моменты, где требуется передышка. Они ведь отбивают большой сюжетный кусок, случается битва, а после этого невозможно сразу же пуститься в очередную заварушку.
Наталья Лобачёва
— Есть ли у тебя любимый филлер?
— Я не помню филлер это или нет, но назову. В «Наруто» был Кукловод, который сначала из родителей сделал кукол, а потом и сам в неё превратился, потому что считал этот образ вечным. Потом его этими же куклами и убили. Ну это же поэзия! При этом я понимаю обе стороны, сопереживая злу. И таким образом в аниме построено всё. Авторы прикольно манипулируют чувствами зрителя и круто связывают это с самим Наруто. Герой владеет очень редким даром — сочувствием. Это ведь самое сложное, к чему необходимо прийти. За ним уже можно говорить о любви. Получается, момент, где его убивают — основная часть, а вот история о прошлом — филлер. Возможно, это был просто флешбэк. Но всё равно ведь классно, да?
Был филлер об ученике Майто Гая — его зовут Рок Ли. Круто, что в «Наруто» вытащены все архетипы. Там действительно есть люди, которые одарены от природы, и им чуть легче двигаться, а есть другой тип человека, у которого, возможно, от природы таланта нет, но это не означает конец его существования. Зато он за счёт своего характера и страсти в итоге становится одним из сильнейших. Герой не оказывается хуже. Авторы просто показывают другой вариант пути.
Клёво, если ты уже в детстве за этим наблюдаешь. Я, например, не знал таких вещей. Мне казалось, что, если что-то не так, можно себя хоронить. Я до сих пор с этим живу, потому что в моей голове не так много вариантов развития событий.
— А «Боруто» смотрел?
— Нет, но я знаю о существовании чего-то такого. Даже и не собирался смотреть.
— Почему?
— Ну, а сколько можно? Уже достаточно. Я недавно посмотрел обалденное аниме «Берсерк». Это обязательно нужно видеть! Но именно версию 1997-го. Много лет спустя создатели пересняли тайтл, но получилось какое-то фуфло. А первая версия просто объект искусства, причём с неожиданным сюрреалистичным сатанинским поворотом. Это какая-то медленная рыцарская история, которая почему-то очень сильно затягивает. Аниме не такое движовое, как «Наруто», со старенькой анимацией, которая очень обаятельна. А то, что происходит в конце, — вообще какой-то Hellraiser. Финал переворачивает игру с ног на голову. Ты вроде смотришь сериал об одном, понимая все внутренние конфликты, а потом тебе резко делают кислотное подмигивание.
Сабина Найко
— Какие ещё тайтлы видел?
— Смотрел «Атаку титанов» — прикольно. Не помню, досмотрел до конца или нет, но аниме сделано очень физиологично и мерзотно в хорошем смысле. Ну и Overlord о персонаже в компьютерной игре — обыкновенное развлекалово. Но сейчас я уже не смотрю аниме. Это был контент для путешествий, чтобы как-то тоску сбивать, потому что местами становилось невыносимо.
— Какой у тебя топ сюжетных арок в «Наруто»?
— Арка старика-извращенца Джирайя — от обучения Наруто до момента, когда его убивает Пейн. И ещё их арка взаимоотношений с Цунаде, которая стала хокаге. Каждый из них понимает, что он уже не вернётся. И ещё нравится арка с Кукловодом, в конце которой бабка убивает героя его же родителями.
— Кто по-настоящему классный персонаж, которого могли не разглядеть из-за главных героев?
— Учитель, который обучал ребят в детстве. Его же родителей убил лис, и он переборол в себе ненависть и полюбил Наруто. Это тоже можно отнести к любимым аркам. Ещё нравится Чоуза Акимичи, которого обзывают «толстяком».
— Какое-то время назад анонсировали лайв-экшен по «Наруто». Как относишься к подобному формату?
— Я не смотрел сериалы One Piece и «Ковбой Бибоп». Больше скажу — даже не видел оригинальное аниме. Не знаю, насколько хорошо это работает. Какие-то вещи возможны только в мультфильме, потому что в анимации есть зона условности. К примеру, «Гриффинов» с реальными актёрами лучше не делать. Это был бы кринж. В мультах существует момент отстранения.
— Какого персонажа незаслуженно быстро слили?
— А там нет таких. Авторы даже если кого-то сливают, потом возвращают их в сюжет в виде воспоминаний или чего-то ещё. Причём даже тех, кто появлялся на две-три серии.
— А напоследок блиц!
