Интервью с номинантом на «Оскар» Антоном Дьяковым. «БоксБалет», отказ от диалогов и работа с «Мельницей» | Анимация на 2x2 | 2022
18+ Интервью с номинантом на «Оскар» Антоном Дьяковым. «БоксБалет», отказ от диалогов и работа с «Мельницей»

Интервью с номинантом на «Оскар» Антоном Дьяковым. «БоксБалет», отказ от диалогов и работа с «Мельницей»

Наталья Лобачёва

Недавно Американская киноакадемия объявила номинантов на «Оскар-2022». В числе работ, претендующих на звание «Лучшего короткометражного анимационного фильма», оказался проект художника и режиссёра Антона Дьякова «БоксБалет» — история о столкновении двух противоположностей: балерины Ольги и боксёра Евгения. Мы безумно рады видеть в списках отечественную работу, поэтому тут же решили поговорить с её автором. Обсудили, почему в короткометражке всего одна реплика, как Антон Дьяков пришёл в индустрию и насколько тяжело анимировать балет.

— Во-первых, поздравляем тебя с номинацией на «Оскар»! Какие были ощущения, когда прочитал новость и увидел себя в списках?

— А я даже не прочитал, мне журналисты пересказали, которые следили за списками. Я, честно говоря, вообще не следил: завышенные ожидания всегда приводят к разочарованию. Я рад и благодарен миру, что моя работа так откликается. Много тёплых слов пишут. Конечно, это здорово.

— Ты предполагал, что такое может произойти?

— Нет, не предполагал и даже думать об этом не думал, да и проекту уже практически два года. Я давно мысленно с ним попрощался. А тут у него произошёл такой новый виток успеха. Я сам уже головой в других историях, но «БоксБалет» не оставляет. Мир как-то на него повёлся. Я думал, что он максимум попадёт в лонг-лист, на этом и закончится. Но нет, пролез дальше.

— Расскажи о себе! Как пришёл в анимацию?

— Родина моя — город Алма-Ата, известный многим после январских событий. У меня художественное образование, работал в рекламе, которая к тридцати годам мне надоела, и я удрал из индустрии в анимацию. Поступил в школу-студию «ШАР» на высшие режиссёрские курсы. Это был переломный момент: я не мог понять, по каким законам живут люди в этой сфере. Тогда тряс всех знакомых режиссёров с вопросами: как вы живёте? Что вы едите? На какие деньги выживаете? Но постепенно-постепенно вникал. И вот, я уже в мире авторской анимации.

— На каких мультфильмах ты рос?

— Всё, что выпускали Давид Черкасский, Лев Атаманов, плюс, японская анимация («Корабль-призрак»), венгерская тоже прекрасная. Помню, как в детстве из школы убегал, чтобы венгерские мультфильмы посмотреть. До сих пор помню «Ловушку для кошек»! Люблю ещё диснеевскую «Алису в стране чудес». И, конечно, «Том и Джерри» — до сих пор пересматриваю старые серии. Они прям блеск!

«БоксБалет» / «Мельница»

— Как разрабатывался сюжет? Финальный результат сильно отличается от первоначальной концепции?

— В самом начале вообще не было балерины — была повесть про боксёра. Балерина появилась благодаря моему опыту преподавания в школе: девочки рисовали принцесс и балерин, а мальчики — боксёров и военных. Сейчас, конечно, больше выбирают супергероев. Тогда мне стало любопытно: кто вообще заложил такие ролевые модели? Они откуда-то же пришли. Мне было интересно исследовать, как встретятся два стереотипа тех девочек и мальчиков, которые уже подросли.

Постепенно я начал развивать идею и с этой историей выиграл конкурс телевизионных сценариев. Уже начал смазывать лыжи, чтобы поехать в Питер его реализовывать вместе с «Мельницей», и заболел. Это ещё были доковидные времена. Тогда лежал в больничке с воспалением лёгких. Две недели лечения, делать нечего — вот и начал сценарий перепридумывать. Хотя он уже был куплен студией. Я приехал в Питер, объяснил ситуацию, и в студии с пониманием отнеслись, приняли новый вариант. Дальше больших деформаций не было — добавлялись только какие-то фишечки. Но это естественно для любого проекта.

— Расскажешь о работе с «Мельницей»?

— Да, на «Мельничной» базе в Питере мы работали над короткометражкой. Я специально для этого был туда завезён и поселен в 2-3 минутах ходьбы от студии. Директор студии, его супруга и сотрудники — это прекрасный коллектив. Они мне предложили такие условия, по которым я мог делать всё, как хочу. Это мечта на самом деле.

— Вау! Такое редко услышишь про российскую индустрию анимации. Обычно всё ровно наоборот.

— Абсолютно. Дело в том, что «Мельница» чётко разделяет авторские проекты от индустриальных мультфильмов. Я сидел с режиссёром, который как раз разрабатывал прокатный фильм, и видел, как ему тяжело, как он с завистью на меня смотрит (смеётся). У него совсем другого рода задачи, ведь там подвязаны маркетинг и прокат. Отдельный мир такой.

День российской анимации. Как индустрия выходит из комы
Российской анимации стукнуло 109 лет. Рассказываем, как сегодня развивается отрасль и что ждёт её в ближайшем будущем.

— Хотя и твоя короткометражка безумно привлекательна, история про бугая-спортсмена и утончённую балерину — довольно популярная, если не избитая. Почему выбрал такой троп для главных героев?

— Это моё намеренное решение — разыграть историю на стереотипах. Через что-то ясное и прозрачное выйти на какое-то усложнение.

— За всю короткометражку герои вообще ничего не говорят. Только боксёр, когда роняет гирю, матерится. Почему решил отказаться от диалогов?

— Я словам в последнее время мало верю, больше — делам. Цена слова не всегда высока. А вообще, чаплинское кино, построенное на действии, где и без реплик всё понятно, — высший пилотаж для меня. Если автор может рассказать историю без вербальных костылей, это многого стоит. И я не одинок в таком подходе: многие авторы предпочитают «молчаливые» работы. К тому же, я минималист: если можно от чего-то отказаться, надо отказываться. Хотя сценарий у меня болтливый, с большим количеством пояснений.

Я доволен, что осталась всего одна реплика. Я, конечно, мог и без неё обойтись. Мне предлагали варианты без ругательств, но, ё-маё, уроните себе гирю на ногу, как вы сами отреагируете? Я послушаю! (смеётся)

«БоксБалет» / «Мельница»

В интервью Animation Scoop ты говорил, что сложнее всего давались сцены балета. Расскажи, как ты готовился к этой работе?

— Я пересмотрел просто тьму записей балетных выступлений, в частности «Лебединое озеро». В Большой театр сложно попасть, например, так что ориентировался только на видео. После работы намного больше стал разбираться, понял балет в целом.

Сначала у аниматоров возникали проблемы с имитированием движений героини, поэтому мы начали исследовать балет. Разбирались, почему в какой-то момент балерина именно так ножку ставит и никак иначе; как отводит руки. Девчонки-аниматоры много работали над балетными сценами.

Как-то к нам в студию пришла дочка ведущего аниматора, которая как раз ходила на балет. Она наблюдала, как одна из наших сотрудниц работает над сценой, и такая маму за юбку: «Мам, это неправильно, нас препод за это “лупит”». Тогда они пришли ко мне, и хотя сцена была почти готова, пришлось переделывать.

Балет очень функционален, каждое движение важно: например, взмах отвлекает, пока балерина переносит вес на другую ногу. Из этих нюансов и складывается то, что мы называем красотой танца.

«БоксБалет» / «Мельница»

— В том же интервью ты говорил, что в своей работе хотел передать сочувствие к героям и то, как порой нелегко принять человека в трудный или поворотный для него период. Есть в этом что-то твоё личное?

— Конечно. Я уже давно смирился с тем, что мои работы — даже заказные — всегда меня раскалывают. Не буду вдаваться в подробности, но частично история Ольги и Евгения выросла из моей боли. Хотя она и не была основным мотивом сделать этот проект.

— Параллельно с главной историей ты ввёл важную тему — линию хореографа и домогательств. Почему решил вставить сцены с харассментом?

— Я не пытался попасть в «актуалочку», хайпануть на этой теме. Анимация в этом плане — неблагодарное дело, ведь процесс от задумки до реализации всегда долог. Было бы наивно думать, что работа из-за этого выстрелит. Дилемма балерины Оли в этой истории — довольно типичная для таких профессий, как мне кажется. Там страшная конкуренция, век балерины короток, нужно как-то успеть-успеть где-то блеснуть-блеснуть, и подобные вещи. Возможно, прозвучит жёстко, но это, к сожалению, норма. Было сложно пройти мимо этих вещей и внутренних противоречий героини.

Ещё сложнее была работа над хореографом: мне хотелось за ограниченное время максимально раскрыть все его мотивы. У него всего две-три сцены. Не хотелось выделять на него много хронометража, больше сосредоточиться на главных героях. Поэтому я придумал этот типаж в чёрной водолазочке, который кого-то напоминает, а кого именно — вспомнить сложно. Мне самому нравится подмечать такие вещи: вроде знакомое лицо, а где его видел — кто знает.

«БоксБалет» / «Мельница»

— С кем ассоциируешь себя из героев?

— Прямого сходства нет, но боксёр мне по духу ближе, хотя я не брутальный человек. Некоторые черты его характера — неуклюжесть, доброта — они мне близки. Он как слон в посудной лавке, увалень, пройдоха даже.


Победителей 94-ой премии «Оскар» объявят 27 марта. Будем держать кулачки за «БоксБалет», но ждать ничего не будем: всё-таки «завышенные ожидания часто приводят к разочарованиям».

В свободное от работы время я смотрю мультсериалы и опять думаю про работу, да что ж такое

Tolstoy Comments
Читайте ещё
Рекомендуем
Популярное
ОК
Привет, это 2x2.Медиа
На сайте есть контент, который по закону РФ запрещен для людей младше 18 лет. Пожалуйста, подтвердите, что вам уже исполнилось 18.
Да
Нет
https://media.2x2tv.ru/interview-nominant-oskar-diakov/
Интервью с номинантом на «Оскар» Антоном Дьяковым. «БоксБалет», отказ от диалогов и работа с «Мельницей»
Интервью с номинантом на «Оскар» Антоном Дьяковым. «БоксБалет», отказ от диалогов и работа с «Мельницей»
Режиссёр Антон Дьяков о том, как попал в индустрию анимации, пересматривал часами балет и почему в «БоксБалете» всего одна реплика — и та матерная.
Анимация
2022-02-11T15:02
2022-02-15T15:02
Анимация
Интервью
https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/---------1.jpg
1440
1440
true
1440
1080
true
1440
810
true
<p>Недавно Американская киноакадемия <a href="https://media.2x2tv.ru/oscars-2022-nominations/">объявила номинантов</a> на «Оскар-2022». В числе работ, претендующих на звание «Лучшего короткометражного анимационного фильма», оказался проект художника и режиссёра <a href="https://vimeo.com/user4458444">Антона Дьякова</a> «БоксБалет» — история о столкновении двух противоположностей: балерины Ольги и боксёра Евгения. Мы безумно рады видеть в списках отечественную работу, поэтому тут же решили поговорить с её автором. Обсудили, почему в короткометражке всего одна реплика, как <a href="https://www.instagram.com/antontoon2010/">Антон Дьяков</a> пришёл в индустрию и насколько тяжело анимировать балет.</p><figure class="kg-card kg-embed-card"><iframe width="200" height="113" src="https://www.youtube.com/embed/iJ5Fk7sxIh0?feature=oembed" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe></figure><p><strong>— Во-первых, поздравляем тебя с номинацией на «Оскар»! Какие были ощущения, когда прочитал новость и увидел себя в списках?</strong></p><p>— А я даже не прочитал, мне журналисты пересказали, которые следили за списками. Я, честно говоря, вообще не следил: завышенные ожидания всегда приводят к разочарованию. Я рад и благодарен миру, что моя работа так откликается. Много тёплых слов пишут. Конечно, это здорово.</p><p><strong>— Ты предполагал, что такое может произойти?</strong></p><p>— Нет, не предполагал и даже думать об этом не думал, да и проекту уже практически два года. Я давно мысленно с ним попрощался. А тут у него произошёл такой новый виток успеха. Я сам уже головой в других историях, но «БоксБалет» не оставляет. Мир как-то на него повёлся. Я думал, что он максимум попадёт в лонг-лист, на этом и закончится. Но нет, пролез дальше.</p><p><strong>— Расскажи о себе! Как пришёл в анимацию?</strong></p><p>— Родина моя — город Алма-Ата, известный многим после январских событий. У меня художественное образование, работал в рекламе, которая к тридцати годам мне надоела, и я удрал из индустрии в анимацию. Поступил <a href="https://media.2x2tv.ru/den-studenta/">в школу-студию «ШАР»</a> на высшие режиссёрские курсы. Это был переломный момент: я не мог понять, по каким законам живут люди в этой сфере. Тогда тряс всех знакомых режиссёров с вопросами: как вы живёте? Что вы едите? На какие деньги выживаете? Но постепенно-постепенно вникал. И вот, я уже в мире авторской анимации.</p><p><strong>— На каких мультфильмах ты рос?</strong></p><p>— Всё, что выпускали Давид Черкасский, Лев Атаманов, плюс, японская анимация («Корабль-призрак»), венгерская тоже прекрасная. Помню, как в детстве из школы убегал, чтобы венгерские мультфильмы посмотреть. До сих пор помню «Ловушку для кошек»! Люблю ещё диснеевскую «Алису в стране чудес». И, конечно, «Том и Джерри» — до сих пор пересматриваю старые серии. Они прям блеск!</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/shotimg98670_1.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1920" height="1080" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2022/02/shotimg98670_1.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2022/02/shotimg98670_1.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1600/2022/02/shotimg98670_1.jpg 1600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/shotimg98670_1.jpg 1920w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«БоксБалет» / «Мельница»</figcaption></figure><p><strong>— Как разрабатывался сюжет? Финальный результат сильно отличается от первоначальной концепции?</strong></p><p>— В самом начале вообще не было балерины — была повесть про боксёра. Балерина появилась благодаря моему опыту преподавания в школе: девочки рисовали принцесс и балерин, а мальчики — боксёров и военных. Сейчас, конечно, больше выбирают супергероев. Тогда мне стало любопытно: кто вообще заложил такие ролевые модели? Они откуда-то же пришли. Мне было интересно исследовать, как встретятся два стереотипа тех девочек и мальчиков, которые уже подросли.</p><p>Постепенно я начал развивать идею и с этой историей выиграл конкурс телевизионных сценариев. Уже начал смазывать лыжи, чтобы поехать в Питер его реализовывать вместе с «Мельницей», и заболел. Это ещё были доковидные времена. Тогда лежал в больничке с воспалением лёгких. Две недели лечения, делать нечего — вот и начал сценарий перепридумывать. Хотя он уже был куплен студией. Я приехал в Питер, объяснил ситуацию, и в студии с пониманием отнеслись, приняли новый вариант. Дальше больших деформаций не было — добавлялись только какие-то фишечки. Но это естественно для любого проекта.</p><p><strong>— Расскажешь о работе с «Мельницей»?</strong></p><p>— Да, на «Мельничной» базе в Питере мы работали над короткометражкой. Я специально для этого был туда завезён и поселен в 2-3 минутах ходьбы от студии. Директор студии, его супруга и сотрудники — это прекрасный коллектив. Они мне предложили такие условия, по которым я мог делать всё, как хочу. Это мечта на самом деле.</p><p><strong>— Вау! Такое редко услышишь про российскую индустрию анимации. Обычно всё ровно наоборот.</strong></p><p>— Абсолютно. Дело в том, что «Мельница» чётко разделяет авторские проекты от индустриальных мультфильмов. Я сидел с режиссёром, который как раз разрабатывал прокатный фильм, и видел, как ему тяжело, как он с завистью на меня смотрит <em>(смеётся)</em>. У него совсем другого рода задачи, ведь там подвязаны маркетинг и прокат. Отдельный мир такой.</p><figure class="kg-card kg-bookmark-card"><a class="kg-bookmark-container" href="https://media.2x2tv.ru/russian-animation-109/"><div class="kg-bookmark-content"><div class="kg-bookmark-title">День российской анимации. Как индустрия выходит из комы</div><div class="kg-bookmark-description">Российской анимации стукнуло 109 лет. Рассказываем, как сегодня развивается отрасль и что ждёт её в ближайшем будущем.</div><div class="kg-bookmark-metadata"><img class="kg-bookmark-icon" src="https://media.2x2tv.ru/apple-touch-icon.png"><span class="kg-bookmark-author">2х2.медиа</span><span class="kg-bookmark-publisher">Наталья Лобачёва</span></div></div><div class="kg-bookmark-thumbnail"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/04/2x2-snippet_fb_tw__title-subtitle-23.jpg"></div></a></figure><p><strong>— Хотя и твоя короткометражка безумно привлекательна, история про бугая-спортсмена и утончённую балерину — довольно популярная, если не избитая. Почему выбрал такой троп для главных героев?</strong></p><p>— Это моё намеренное решение — разыграть историю на стереотипах. Через что-то ясное и прозрачное выйти на какое-то усложнение.</p><p><strong>— За всю короткометражку герои вообще ничего не говорят. Только боксёр, когда роняет гирю, матерится. Почему решил отказаться от диалогов?</strong></p><p>— Я словам в последнее время мало верю, больше — делам. Цена слова не всегда высока. А вообще, чаплинское кино, построенное на действии, где и без реплик всё понятно, — высший пилотаж для меня. Если автор может рассказать историю без вербальных костылей, это многого стоит. И я не одинок в таком подходе: многие авторы предпочитают «молчаливые» работы. К тому же, я минималист: если можно от чего-то отказаться, надо отказываться. Хотя сценарий у меня болтливый, с большим количеством пояснений.</p><p>Я доволен, что осталась всего одна реплика. Я, конечно, мог и без неё обойтись. Мне предлагали варианты без ругательств, но, ё-маё, уроните себе гирю на ногу, как вы сами отреагируете? Я послушаю! <em>(смеётся)</em></p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/regnum_picture_1584365417545172_normal.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1598" height="864" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2022/02/regnum_picture_1584365417545172_normal.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2022/02/regnum_picture_1584365417545172_normal.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/regnum_picture_1584365417545172_normal.jpg 1598w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«БоксБалет» / «Мельница»</figcaption></figure><p><strong>— <a href="https://www.animationscoop.com/interview-in-this-corner-oscar-short-contender-boxballet/">В интервью Animation Scoop</a> ты говорил, что сложнее всего давались сцены балета. Расскажи, как ты готовился к этой работе?</strong></p><p>— Я пересмотрел просто тьму записей балетных выступлений, в частности «Лебединое озеро». В Большой театр сложно попасть, например, так что ориентировался только на видео. После работы намного больше стал разбираться, понял балет в целом.</p><p>Сначала у аниматоров возникали проблемы с имитированием движений героини, поэтому мы начали исследовать балет. Разбирались, почему в какой-то момент балерина именно так ножку ставит и никак иначе; как отводит руки. Девчонки-аниматоры много работали над балетными сценами.</p><p>Как-то к нам в студию пришла дочка ведущего аниматора, которая как раз ходила на балет. Она наблюдала, как одна из наших сотрудниц работает над сценой, и такая маму за юбку: «Мам, это неправильно, нас препод за это “лупит”». Тогда они пришли ко мне, и хотя сцена была почти готова, пришлось переделывать.</p><p>Балет очень функционален, каждое движение важно: например, взмах отвлекает, пока балерина переносит вес на другую ногу. Из этих нюансов и складывается то, что мы называем красотой танца.</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/1061938.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1598" height="864" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2022/02/1061938.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2022/02/1061938.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/1061938.jpg 1598w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«БоксБалет» / «Мельница»</figcaption></figure><p><strong>— В том же интервью ты говорил, что в своей работе хотел передать сочувствие к героям и то, как порой нелегко принять человека в трудный или поворотный для него период. Есть в этом что-то твоё личное?</strong></p><p>— Конечно. Я уже давно смирился с тем, что мои работы — даже заказные — всегда меня раскалывают. Не буду вдаваться в подробности, но частично история Ольги и Евгения выросла из моей боли. Хотя она и не была основным мотивом сделать этот проект.</p><p><strong>— Параллельно с главной историей ты ввёл важную тему — линию хореографа и домогательств. Почему решил вставить сцены с харассментом?</strong></p><p>— Я не пытался попасть в «актуалочку», хайпануть на этой теме. Анимация в этом плане — неблагодарное дело, ведь процесс от задумки до реализации всегда долог. Было бы наивно думать, что работа из-за этого выстрелит. Дилемма балерины Оли в этой истории — довольно типичная для таких профессий, как мне кажется. Там страшная конкуренция, век балерины короток, нужно как-то успеть-успеть где-то блеснуть-блеснуть, и подобные вещи. Возможно, прозвучит жёстко, но это, к сожалению, норма. Было сложно пройти мимо этих вещей и внутренних противоречий героини.</p><p>Ещё сложнее была работа над хореографом: мне хотелось за ограниченное время максимально раскрыть все его мотивы. У него всего две-три сцены. Не хотелось выделять на него много хронометража, больше сосредоточиться на главных героях. Поэтому я придумал этот типаж в чёрной водолазочке, который кого-то напоминает, а кого именно — вспомнить сложно. Мне самому нравится подмечать такие вещи: вроде знакомое лицо, а где его видел — кто знает.</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/shotimg98670_4.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1598" height="864" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2022/02/shotimg98670_4.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2022/02/shotimg98670_4.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2022/02/shotimg98670_4.jpg 1598w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«БоксБалет» / «Мельница»</figcaption></figure><p><strong>— С кем ассоциируешь себя из героев?</strong></p><p>— Прямого сходства нет, но боксёр мне по духу ближе, хотя я не брутальный человек. Некоторые черты его характера — неуклюжесть, доброта — они мне близки. Он как слон в посудной лавке, увалень, пройдоха даже.</p><hr><p>Победителей 94-ой премии «Оскар» объявят 27 марта. Будем держать кулачки за «БоксБалет», но ждать ничего не будем: всё-таки «завышенные ожидания часто приводят к разочарованиям».</p>
ru-RU
https://media.2x2tv.ru/legal/
2х2.медиа
[email protected]
+7(495) 644 22 24
ООО «Телерадиокомпания «2x2»
192
31
2022
Наталья Лобачёва
https://media.2x2tv.ru/content/images/2020/11/IMG_3130.JPG
В свободное от работы время я смотрю мультсериалы и опять думаю про работу, да что ж такое
Наталья Лобачёва
https://media.2x2tv.ru/content/images/2020/11/IMG_3130.JPG
В свободное от работы время я смотрю мультсериалы и опять думаю про работу, да что ж такое
Интервью с номинантом на «Оскар» Антоном Дьяковым. «БоксБалет», отказ от диалогов и работа с «Мельницей»
https://media.2x2tv.ru/interview-nominant-oskar-diakov/