Как «Наруто» помог справиться с депрессией | Анимация на 2x2 | 2021
18+ Как «Наруто» помог справиться с депрессией

Как «Наруто» помог справиться с депрессией

Анна Устюжанинова

Наш поп-культурный подкаст «Эскейп» — это история о том, как фильмы, игры, анимация, сериалы и комиксы помогали людям пережить тяжёлый опыт.

В предыдущих выпусках мы рассказывали, как «Конь БоДжек» излечил от алкоголизма, «Симпсоны» наладили отношения с матерью, а комиксы Нила Геймана помогли пережить смерть отца.

В этот раз мы хотим поделиться с вами историей Полины, которая благодаря «Наруто» смогла побороть депрессию. В декабре 2020 года, параллельно с тем, как мы записывали этот выпуск, прокуратура потребовала запретить в России аниме про парня, который никогда не сдаётся. Для нас — для 2х2 и отдельно для подкаста «Эскейп» — дело чести рассказать о том, что «Наруто» — это не только драки, агрессия и всё остальное, что в нём углядела прокуратура. Вот аудиоверсия истории (если вдруг слушать вам удобнее), а ниже — текстовый вариант нашего с Полиной разговора.

Поскольку у нас поп-культурный подкаст, сразу спрошу, как у тебя в целом отношения с поп-культурой? Что ты любишь, смотришь, может быть, играешь во что-то?

— Я очень люблю мультики и даже хотела сделать телеграм-канал «Мультики и депрессия», потому что я очень давно в депрессии и сталкивалась с тем, что мульты, которые описаны как клёвые и позитивные, на самом деле такими не являются. Я хотела бы сделать некий список мультов, которые ты можешь посмотреть в депрессии и тебя не триггернёт и не станет после них плохо.

Давай-ка ТОП-5.

— ТОП-5 мультиков для депрессивных? Ок, поехали.

  1. Кунг-фу Панда (первый полнометражный);
  2. Головоломка. Достаточно новый мультик. Я знаю, что многие его смотрели. Он как раз про эмоции и вообще просто супер;
  3. Тайна Коко. Он немножко грустный...

— Немножко!? Я знаю даже взрослых мужиков, которым по сорок лет, они посмотрели «Тайну Коко» и после этого час курили на балконе, не разговаривая ни с кем.

— Он очищает тебя от негативных эмоций. То есть, ты избавляешься от них.

Мне кажется, этот мультфильм позволяет тебе прожить какие-то вещи. И это хорошо, потому что в депрессии ты накапливаешь в себе кучу негативных эмоций. Есть мультфильмы с очень правильным психологическим посылом, я говорила со своей психотерапевткой, и она предположила, что, создавая «Тайну Коко», «Дисней», скорее всего, реально сотрудничал с психологами.

— Договорились, оставляем.

4.  «Мумми-тролли». Я знаю, что многим это не понравится. Но ты врубаешь мумми-троллей, и всё хорошо. И «Хильда».

— Когда ты сказала про «Мумми-троллей», я как раз хотела добавить про него! Он будто тебя обнимает.

— Да. Прекрасный мультсериал про девочку, которая живёт в лесу и дружит с троллями.

«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto

— Ты говорила, что уже достаточно давно живёшь с депрессией, сосуществуешь с ней. Скажи, пожалуйста, с чего всё началось и когда был первый раз, когда ты поймала себя в депрессивном состоянии.

— На самом деле, очень сложно сказать, где начинается твоя депрессия, особенно если у тебя не совсем комфортные отношения в семье, когда ты школьница или только начала учиться в ВУЗе. Ты просто не знаешь таких слов, и для тебя депрессия — это плохое настроение или когда тебя парень бросил. Первое осознание того, что у меня реально болезнь, ко мне пришло после того, как мне об этом сказала моя психологиня. Я использую феминитивы, пожалуйста, не отписывайтесь от подкаста! Это было, когда мне было лет двадцать. Я плакала, и она сказала: «Полина, у тебя депрессия». И я такая: «Нет-нет», — хотя до этого я хотела порезать вены, убить себя, но не называла это определённым словом.

А почему ты от этого открещивалась?

— Это как рак. Когда мне сказали, что у меня депрессия, для меня это звучало как приговор. Так же, как если бы мне сказали, что у меня рак, я больная, инвалидка.

— Сейчас ты всё ещё думаешь, что это приговор и так далее?

— Отчасти, но я это приняла. Зато я что-нибудь другое клёво делаю.

— В чём конкретно у тебя выражается депрессия?

— На самом деле, по-разному. В зависимости от того, сижу я на таблетках или нет. Последний год я пью таблетки, намного меньше плачу или вообще не плачу. Раньше у меня были истерики и, на самом деле, все общие признаки депрессии: я не могла встать с кровати, мне было тяжело почистить зубы, мне было грустно и не интересно вообще ничего, и мне казалось, что, если бы я исчезла, было бы вообще отлично. Я очень хотела исчезнуть, но с тех пор, как я начала пить таблетки, мои симптомы немного деформировались и теперь они более хитрые. Они меня подлавливают во всяких моментах, например, когда я стою одна, и они такие: «Ага-ага, она ничем не занята, на тебе, получай». Всякие мысли дурацкие лезут в голову, например, о том, что я никогда в будущем не самореализуюсь. И это нормальная мысль — быть молодой и думать о своём будущем, но всё это подаётся под таким соусом, будто мир просто рухнет. Просто такое горе гигантское.

— Вселенная схлопнется, и всё пойдёт не туда.

— Абсолютно. Уже сейчас я думаю, что всё, мне двадцать три, уже поздно.

— В моменты, когда эти мысли тебя накрывают, как ты пытаешься с ними бороться?

— Я разработала схему вместе с врачом. Когда я чувствую эти мысли, мне нужен такой переходничок, который из депрессивного состояния вернёт меня в более-менее устойчивое. Во-первых, это рывок, который мне нужно сделать. Например, встать с кровати. И этим рывком оказалась злость.

— Она гонит тебя куда-то?

— Да, и она помогает мне встать с кровати: я просто начинаю злиться. Иногда я искусственно вызываю злость, чтобы просто встать с кровати и начать убираться. То есть, вот моя схема. Я люблю уборку. Это правда звучит смешно, но когда я злюсь, я правда такая: «Ухх, я иду убираться на кухне, а не валяться в комнате, и всё будет просто блестеть от чистоты. Просто сейчас отдраю эти полы нафиг».

— И всё становится хорошо?

— Не всегда, но всё же лучше депрессовать в чистом доме, чем в грязном.

«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto

— Расскажи, пожалуйста, каким был депрессивный эпизод, когда «Наруто» помог тебе.

— Это было лето. Я ненавижу лето, потому что летом солнечно, тепло и ты обязана гулять. Вот такой есть стереотип в моей башке. Знаю, что он есть у многих, и многие выкладывают в инстаграм* фотки, где они плавают в море, отдыхают с друзьями, едят шашлыки, кайфуют, прям живут. И вот это поганое солнце светит тебе в окно и говорит: «Давай, иди гулять». А ты не можешь выползти с кровати.

Это было как раз такое лето, когда я закончила универ (в 2018 году), и я жила у бабушки, хотя мы с девчонками должны были переезжать на съёмную квартиру. Месяц я продолжала жить у бабушки, и она делала буквально всё за меня. Она убиралась и готовила, а я лежала весь день в кровати и вставала только чтобы сходить в туалет и поесть. Я лежала в кровати и днём и ночью смотрела «Наруто». Могла спать днём, могла не спать сутки и просто пялилась в экран.

— В момент, когда ты его смотрела, для тебя это было просто отвлечение от тяжёлых мыслей? Или как это работало у тебя в голове?

— Я вообще не могла оставаться наедине с собой, а встречаться с друзьями у меня просто не было сил, поэтому я была просто в безвыходном положении. Я начинала смотреть другие сериалы и фильмы, читать книги, но всё это казалось мне очень тошнотным, душным, и я ничем не могла себя заинтересовать. Даже не помню, как это вышло, но однажды я врубила «Наруто», меня затянуло. Может, потому что яркая картинка, прикольные герои, движуха.

— То есть, сначала всё достаточно базовое?

— Да-да. Те, кто смотрел «Наруто», знают, что этот сериал затягивает, хотя, говорят, первые серии достаточно скучные, где он совсем мелкий и ещё ничего не происходит. Как по-мне, они вполне себе норм. Происходит движ, тебе смешно, рассказывают предысторию и, в целом, всё понятно.

— Как думаешь, почему другие поп-культурные явления не сработали, а «Наруто» — смог?

— Я могу сказать, что тогда я не была фанаткой аниме и не так много его смотрела. То есть, я смотрела то, что шло в нашем детстве по СТС и 2х2, но не было такого, что я просто сама вечером садилась и врубала аниме. Я смотрела какие-то умные фильмы, чтобы было о чём поговорить с друзьями, или какие-то модненькие сериалы. А тут я просто дала волю ребёнку внутри себя, так сказать.

«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto

— То есть, это он включил «Наруто»?

— Мне кажется, да. И позволил мне кайфануть. Это было для меня что-то новое, потому что на тот момент из аниме в осознанном возрасте я смотрела только Миядзаки. А тут целая большая вселенная.

— Тебе становилось легче, когда ты смотрела, или после просмотра было ощущение, что тебе как-то полегче?

— На первых порах, первые пару недель, когда у меня был режим барсука, мне было здорово только тогда, когда я его смотрела. После того, как я вырубала «Наруто», я ложилась спать или шла есть. Потом меня немножко втянуло в жизнь: в принципе, это достаточно позитивный сериал, несмотря на всякие драки. Каждая арка заканчивается чем-то позитивным: они спасают деревню, помогают гигантскому уроду прийти к истинному себе, кого-то подружить, разобраться с какой-то проблемой. В общем, много позитивных вайбов. Ты их считываешь и забираешь себе. Спустя несколько недель, я чуть-чуть напитавшись этими позитивными вайбами, смогла выйти, так сказать, в люди.

— Наталкивал ли тебя «Наруто» на какую-то рефлексию и размышления? Если да, то какие это были темы?

— Да. Я смотрела этот сериал в течение двух лет, то есть, не залпом 700 серий. Я оставляла, потом возвращалась, потом смотрела по серии в день, а затем снова залпом смотрела. Там куча тем для рефлексии, просто миллион, начиная от самых базовых типа отношений с родителями, заканчивая более мировыми и глобальными, например, что должно нами двигать для изменения мира: ненависть или любовь, как бы пафосно это ни звучало. Конечно, я думала про всё это.

— Учитывая, что для тебя агрессия — это движок, то вопрос про ненависть или любовь был вообще в самое сердечко.

— Мне кажется, ненависть и агрессия — это разные вещи.

— А чем они отличаются?

— Агрессия — это большая злость, что ли. Агрессия — это норм. Ненависть — это тоже норм, но это очень плохая мотивация для чего-либо.

— То есть, агрессия выливается во что-то дальше, а ненависть — нет?

— Я бы сказала, что у агрессии есть определённый краткий импульс. По крайней мере, я её так воспринимаю. Ты не можешь находиться в агрессии постоянно, это могут только какие-то исключительные люди. А ненависть достаточно плотно сидит у тебя в сердечке. То есть, ты не можешь ненавидеть одну минуту.

— То есть, более продолжительное действие.

— Да, более продолжительная эмоция, которая сильнее влияет на тебя и твою личность.

«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto

— Какие главные вещи в «Наруто» для тебя давали эти позитивные вайбы, о которых ты говоришь, что они тебя напитали и у тебя появились силы на взаимодействие с миром?

— Я бы ответила на этот вопрос не только касательно того периода, когда мне было плохо, а когда я смотрела этот сериал вообще. Первое, что меня поразило, это то, что меня очень вдохновило и было очень мне близко. Это отношения Наруто и его друзей. Для меня всегда дружба была очень важна, и то, как Наруто заступается за своих друзей — просто очень круто, потому что во взрослом мире все такие: «Ну да, мы друзья, но...». Мне кажется, теряется ценность дружбы. Чем старше вы становитесь, тем меньше вы угараете над дружбой, потому что у вас работа, дети и так далее.

— Типа каждый больше сам за себя?

— Да. Мне не хватало того, что мои друзья будут так же относиться ко мне, как Наруто относится к своим друзьям. Я понимаю, что это очень эгоистичное желание и проблема человека в депрессии. Но когда ты в депрессии, ты часто чувствуешь себя одиноким, кажется, что все друзья от тебя отвернулись. На самом деле, никто от тебя не отворачивается, хотя и такое бывает. Просто многим было очень сложно понять, что со мной происходит, потому что мы ещё были мелкими в 20 лет. Я пыталась резать себе ноги, и все такие: «Полюх, ну, просто не переживай». А так не работает. Это сейчас мы чуть-чуть подросли и понимаем, что депрессия — это реальная болезнь, что её нужно лечить и так далее. Но никто не отправил меня к психиатру, хотя мне это очевидно нужно было сделать. Я тогда очень вдохновилась идеей этого товарищества.

— Ты себя подталкивала к тому, чтобы быть настоящим товарищем, как в «Наруто»?

— Можно сказать и так. Я понимаю, что это звучит смешно, типа мы берём модель поведения из аниме. Но на самом деле да. Если мне это понравилось и я хочу, чтобы люди так ко мне относились, значит, я должна сама себя так вести.

И что самое интересное, прошло время, и я действительно стала встречать людей, которые ведут себя и мыслят именно так же, как и я, по отношению к товариществу и дружбе. То есть, что бы ни случилось, мы всё равно на твоей стороне, и какое бы дерьмо ни произошло, я всё равно тебя поддержу, потому что ты мой товарищ.

«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto

— Какие темы для тебя ещё стали большим драйвом «Наруто»?

— Ещё одна тема про принятие ненависти в себе. Я немного заспойлерю, хотя, наверное, это не будут слушать те, кто не смотрел «Наруто». Для того, чтобы соединиться с чакрой лиса Курамы, Наруто столкнулся со своим клоном, который олицетворял всю ненависть, которая в нём скопилась. Он его победил и в конце понял, что это была его же ненависть. И я такая: «О Боже, так круто». Как я рассуждаю, у всех людей внутри есть какая-то сила, которую мы запечатываем нашими обидами, нашими страхами, всяким дерьмом этим намазываем и не можем ей пользоваться, потому что такие мы противные людишки и не принимаем себя. Вот тут Наруто прошёл через это всё и стал суперсильным.

— То есть, когда ты принимаешь свою тёмную сторону, ты открываешь огромную силу внутри?

— Да.

— Я, кстати, совсем недавно поняла, что я к этому пришла чёрт знает во сколько лет, а могла бы просто «Наруто» посмотреть. А что касается третьей темы?

— Так как я работаю над новостями в издании «Медиазона», а раньше я работала в правозащитном проекте «ОВД Инфо», мне приходилось писать очень много негативных и грустных новостей. Очень часто мне хотелось уехать из России или просто залезть под одеяло и сказать, что больше не буду ничего делать. Мол, Боже, какой кошмар, как это вообще могло произойти.

— Ты это всё через себя пропускала?

— Отчасти. Понимаешь, если ты перестаёшь пропускать через себя истории своих героев, то всё, надо сваливать с профессии.

— Согласна.

— Конечно, нельзя абсолютно всё пропускать через себя, иначе с ума сойдёшь. Вырабатывается какой-то панцирь, что ли. В общем, вот так я жила, было очень грустно. А Наруто, как мы все знаем, не сдавался, поэтому и я не сдавалась. Это очень хороший вайб. Это надежда, абсолютно правильно вложенная в персонажа характеристика: он всё время надеется и верит в лучшее, в себя и своих друзей, в то, что мир можно изменить и даже плохих людей можно изменить. Понятно, что в аниме это гиперболизированно, но это сильный и заряжающий посыл. Знаешь, вот эти сцены, где он весь окровавленный, чуть ли не мёртвый лежит и говорит из последних сил: «Нет, я не сдамся, потому что я верю в своих друзей». Короче, я собрала все самые клёвые плюшки из этого аниме себе в списочек и живу с этим, это очень мне помогает.

— Получается, помимо прочего, Наруто дал тебе не только инсайты, но и надежду «несмотря и вопреки»?

— Абсолютно точно. Я работаю в «Медиазоне», представляешь, что мне говорят люди, когда узнают об этом? Они говорят: «О Боже, как ты с этим справляешься». Твою мать, нормально!

— Наруто не сдался, и я не сдамся.

— Я не ассоциирую себя с Наруто, я не такая же, как и он, но почему бы и нет. Мы же перенимаем что-то от людей, которые нам нравятся. Идёт девушка, у неё красивый маникюр, и я думаю, что в следующий раз сделаю такой же. Вот тут то же самое.

«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto

— Я очень слабо представляю себе эту ситуацию, но, допустим, кто-то из прокуратуры Санкт-Петербурга, которая как раз призвала запретить «Наруто», слушает этот выпуск подкаста. Что бы ты хотела ему сказать в качестве причины перестать пытаться это сделать?

— Я бы ему сказала: «Чел, не надо. No, please, потому что это очень светлое аниме с хорошим концом и кучей позитивных посылов, которое учит наше новое поколение. Я думаю, что новое поколение тоже смотрит „Наруто“, хотя оно вышло в нашем детстве».

— Оно до сих пор очень популярно, и нам на 2х2 каждый день пишут, чтобы мы вернули «Наруто», озвучили его и так далее. Это нескончаемый мем про «Наруто» у нас внутри редакции, все его смотрят до сих пор.

— Потому что там есть чему поучиться: как быть добрым, отзывчивым, помогать друзьям. Как выстраивать отношения со своими учителями, как уважать старших. Как чтить традиции. Всё, что любит наша прокуратура, там тоже есть.

— Если среди слушателей нашего подкаста найдутся такие, кому чувство депрессивного состояния знакомо, что бы ты им сказала?

— Ребята, пожалуйста, если у вас депрессия, просто отвалите от себя. Реально, хватит требовать от себя чего-то, когда вы в депрессии, просто старайтесь делать по-минимуму какие-то базовые штучки, относитесь к себе максимально бережно. Сегодня вы помыли посуду — это отлично! Если вы не помыли пол — ничего страшного. Чем бережнее и внимательнее вы будете к себе относиться, тем быстрее вы выздоровеете, такое вот моё мнение. Всех обнимаю, у кого депрессия.

Хочется в конце сказать: если вы чувствуете в себе какие-то признаки развивающейся депрессии, стоит, в первую очередь, обратиться к врачу. А ещё помните, что поп-культура всегда рядом и готова стать спасительной рукой. Заботьтесь о себе и цените своей эскейп.

*Социальные сети Instagram и Facebook запрещены в России.

My greatest weakness? Ocasionally I give a damn

Tolstoy Comments
Читайте ещё
Рекомендуем
Популярное
Понятно
Привет, это 2x2.Медиа
На сайте есть контент, который по закону РФ запрещен для людей младше 18 лет. Пожалуйста, подтвердите, что вам уже исполнилось 18.
Да
Нет
https://media.2x2tv.ru/naruto-pomog-depressiya/
Как «Наруто» помог справиться с депрессией
Как «Наруто» помог справиться с депрессией
«Наруто не сдался, и я не буду». История о том, как легендарное аниме помогло справиться с депрессией.
Анимация
2021-01-10T12:01
2022-04-07T14:04
Анимация
https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/_00--3-.jpg
1440
1440
true
1440
1080
true
1440
810
true
<p>Наш поп-культурный подкаст «Эскейп» — это история о том, как фильмы, игры, анимация, сериалы и комиксы помогали людям пережить тяжёлый опыт. </p><p>В предыдущих выпусках мы рассказывали, как «Конь БоДжек» <a href="https://2x2tv.ru/blog/bojack-helps-with-alcoholism/">излечил</a> от алкоголизма, <a href="https://2x2tv.ru/blog/simpsons-escape/">«Симпсоны»</a> наладили отношения с матерью, а комиксы Нила Геймана <a href="https://media.2x2tv.ru/escape-sandman/">помогли пережить</a> смерть отца.</p><p>В этот раз мы хотим поделиться с вами историей Полины, которая благодаря «Наруто» смогла побороть депрессию. В декабре 2020 года, параллельно с тем, как мы записывали этот выпуск, <a href="https://media.2x2tv.ru/prokuratura-potriebovala-zaprietit-naruto/">прокуратура потребовала</a> запретить в России аниме про парня, который никогда не сдаётся. Для нас — для 2х2 и отдельно для подкаста «Эскейп» — дело чести рассказать о том, что «Наруто» — это не только драки, агрессия и всё остальное, что в нём углядела прокуратура. Вот аудиоверсия истории (если вдруг слушать вам удобнее), а ниже — текстовый вариант нашего с Полиной разговора.</p><!--kg-card-begin: html--><iframe allow="autoplay *; encrypted-media *; fullscreen *" frameborder="0" height="175" style="width:100%;overflow:hidden;background:transparent;" sandbox="allow-forms allow-popups allow-same-origin allow-scripts allow-storage-access-by-user-activation allow-top-navigation-by-user-activation" src="https://embed.podcasts.apple.com/us/podcast/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B/id1528998637?i=1000503338783"></iframe><!--kg-card-end: html--><p><strong>—</strong> <strong>Поскольку у нас поп-культурный подкаст, сразу спрошу, как у тебя в целом отношения с поп-культурой? Что ты любишь, смотришь, может быть, играешь во что-то?</strong></p><p>— Я очень люблю мультики и даже хотела сделать телеграм-канал «Мультики и депрессия», потому что я очень давно в депрессии и сталкивалась с тем, что мульты, которые описаны как клёвые и позитивные, на самом деле такими не являются. Я хотела бы сделать некий список мультов, которые ты можешь посмотреть в депрессии и тебя не триггернёт и не станет после них плохо.</p><p><strong>—</strong> <strong>Давай-ка ТОП-5</strong>.</p><p>— ТОП-5 мультиков для депрессивных? Ок, поехали.</p><ol><li>Кунг-фу Панда (первый полнометражный);</li><li>Головоломка. Достаточно новый мультик. Я знаю, что многие его смотрели. Он как раз про эмоции и вообще просто супер;</li><li>Тайна Коко. Он немножко грустный...</li></ol><p><strong>— Немножко!? Я знаю даже взрослых мужиков, которым по сорок лет, они посмотрели «Тайну Коко» и после этого час курили на балконе, не разговаривая ни с кем.</strong></p><p>— Он очищает тебя от негативных эмоций. То есть, ты избавляешься от них.</p><p>Мне кажется, этот мультфильм позволяет тебе прожить какие-то вещи. И это хорошо, потому что в депрессии ты накапливаешь в себе кучу негативных эмоций. Есть мультфильмы с очень правильным психологическим посылом, я говорила со своей психотерапевткой, и она предположила, что, создавая «Тайну Коко», «Дисней», скорее всего, реально сотрудничал с психологами.</p><p><strong>— Договорились, оставляем.</strong></p><p><strong>— </strong>4.  «Мумми-тролли». Я знаю, что многим это не понравится. Но ты врубаешь мумми-троллей, и всё хорошо. И <a href="https://media.2x2tv.ru/sierial-hilda-smotret-net/">«Хильда»</a>.</p><p><strong>— Когда ты сказала про «Мумми-троллей», я как раз хотела добавить про него! Он будто тебя обнимает.</strong></p><p>— Да. Прекрасный мультсериал про девочку, которая живёт в лесу и дружит с троллями.</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/54a99644ca290.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1360" height="800" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2021/01/54a99644ca290.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2021/01/54a99644ca290.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/54a99644ca290.jpg 1360w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto</figcaption></figure><p><strong>— Ты говорила, что уже достаточно давно живёшь с депрессией, сосуществуешь с ней. Скажи, пожалуйста, с чего всё началось и когда был первый раз, когда ты поймала себя в депрессивном состоянии.</strong></p><p>— На самом деле, очень сложно сказать, где начинается твоя депрессия, особенно если у тебя не совсем комфортные отношения в семье, когда ты школьница или только начала учиться в ВУЗе. Ты просто не знаешь таких слов, и для тебя депрессия — это плохое настроение или когда тебя парень бросил. Первое осознание того, что у меня реально болезнь, ко мне пришло после того, как мне об этом сказала моя психологиня. Я использую феминитивы, пожалуйста, не отписывайтесь от подкаста! Это было, когда мне было лет двадцать. Я плакала, и она сказала: «Полина, у тебя депрессия». И я такая: «Нет-нет», — хотя до этого я хотела порезать вены, убить себя, но не называла это определённым словом.</p><p><strong>—</strong> <strong>А почему ты от этого открещивалась?</strong></p><p>— Это как рак. Когда мне сказали, что у меня депрессия, для меня это звучало как приговор. Так же, как если бы мне сказали, что у меня рак, я больная, инвалидка.</p><p><strong>— Сейчас ты всё ещё думаешь, что это приговор и так далее?</strong></p><p>— Отчасти, но я это приняла. Зато я что-нибудь другое клёво делаю.</p><p><strong>— В чём конкретно у тебя выражается депрессия?</strong></p><p>— На самом деле, по-разному. В зависимости от того, сижу я на таблетках или нет. Последний год я пью таблетки, намного меньше плачу или вообще не плачу. Раньше у меня были истерики и, на самом деле, все общие признаки депрессии: я не могла встать с кровати, мне было тяжело почистить зубы, мне было грустно и не интересно вообще ничего, и мне казалось, что, если бы я исчезла, было бы вообще отлично. Я очень хотела исчезнуть, но с тех пор, как я начала пить таблетки, мои симптомы немного деформировались и теперь они более хитрые. Они меня подлавливают во всяких моментах, например, когда я стою одна, и они такие: «Ага-ага, она ничем не занята, на тебе, получай». Всякие мысли дурацкие лезут в голову, например, о том, что я никогда в будущем не самореализуюсь. И это нормальная мысль — быть молодой и думать о своём будущем, но всё это подаётся под таким соусом, будто мир просто рухнет. Просто такое горе гигантское.</p><p><strong>— Вселенная схлопнется, и всё пойдёт не туда.</strong></p><p>— Абсолютно. Уже сейчас я думаю, что всё, мне двадцать три, уже поздно.</p><p><strong>— В моменты, когда эти мысли тебя накрывают, как ты пытаешься с ними бороться?</strong></p><p>— Я разработала схему вместе с врачом. Когда я чувствую эти мысли, мне нужен такой переходничок, который из депрессивного состояния вернёт меня в более-менее устойчивое. Во-первых, это рывок, который мне нужно сделать. Например, встать с кровати. И этим рывком оказалась злость.</p><p><strong>— Она гонит тебя куда-то?</strong></p><p>— Да, и она помогает мне встать с кровати: я просто начинаю злиться. Иногда я искусственно вызываю злость, чтобы просто встать с кровати и начать убираться. То есть, вот моя схема. Я люблю уборку. Это правда звучит смешно, но когда я злюсь, я правда такая: «Ухх, я иду убираться на кухне, а не валяться в комнате, и всё будет просто блестеть от чистоты. Просто сейчас отдраю эти полы нафиг».</p><p><strong>— И всё становится хорошо?</strong></p><p>— Не всегда, но всё же лучше депрессовать в чистом доме, чем в грязном.</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/naruto.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1280" height="720" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2021/01/naruto.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2021/01/naruto.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/naruto.jpg 1280w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto</figcaption></figure><p><strong>— Расскажи, пожалуйста, каким был депрессивный эпизод, когда «Наруто» помог тебе.</strong></p><p>— Это было лето. Я ненавижу лето, потому что летом солнечно, тепло и ты обязана гулять. Вот такой есть стереотип в моей башке. Знаю, что он есть у многих, и многие выкладывают в инстаграм* фотки, где они плавают в море, отдыхают с друзьями, едят шашлыки, кайфуют, прям живут. И вот это поганое солнце светит тебе в окно и говорит: «Давай, иди гулять». А ты не можешь выползти с кровати. </p><p>Это было как раз такое лето, когда я закончила универ (в 2018 году), и я жила у бабушки, хотя мы с девчонками должны были переезжать на съёмную квартиру. Месяц я продолжала жить у бабушки, и она делала буквально всё за меня. Она убиралась и готовила, а я лежала весь день в кровати и вставала только чтобы сходить в туалет и поесть. Я лежала в кровати и днём и ночью смотрела «Наруто». Могла спать днём, могла не спать сутки и просто пялилась в экран.</p><p><strong>— В момент, когда ты его смотрела, для тебя это было просто отвлечение от тяжёлых мыслей? Или как это работало у тебя в голове?</strong></p><p>— Я вообще не могла оставаться наедине с собой, а встречаться с друзьями у меня просто не было сил, поэтому я была просто в безвыходном положении. Я начинала смотреть другие сериалы и фильмы, читать книги, но всё это казалось мне очень тошнотным, душным, и я ничем не могла себя заинтересовать. Даже не помню, как это вышло, но однажды я врубила «Наруто», меня затянуло. Может, потому что яркая картинка, прикольные герои, движуха.</p><p><strong>— То есть, сначала всё достаточно базовое?</strong></p><p>— Да-да. Те, кто смотрел «Наруто», знают, что этот сериал затягивает, хотя, говорят, первые серии достаточно скучные, где он совсем мелкий и ещё ничего не происходит. Как по-мне, они вполне себе норм. Происходит движ, тебе смешно, рассказывают предысторию и, в целом, всё понятно.</p><p><strong>— Как думаешь, почему другие поп-культурные явления не сработали, а «Наруто» — смог?</strong></p><p>— Я могу сказать, что тогда я не была фанаткой аниме и не так много его смотрела. То есть, я смотрела то, что шло в нашем детстве по СТС и 2х2, но не было такого, что я просто сама вечером садилась и врубала аниме. Я смотрела какие-то умные фильмы, чтобы было о чём поговорить с друзьями, или какие-то модненькие сериалы. А тут я просто дала волю ребёнку внутри себя, так сказать.</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/432187279775.png" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1200" height="670" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2021/01/432187279775.png 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2021/01/432187279775.png 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/432187279775.png 1200w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto</figcaption></figure><p><strong>— То есть, это он включил «Наруто»?</strong></p><p>— Мне кажется, да. И позволил мне кайфануть. Это было для меня что-то новое, потому что на тот момент из аниме в осознанном возрасте я смотрела только Миядзаки. А тут целая большая вселенная.</p><p><strong>— Тебе становилось легче, когда ты смотрела, или после просмотра было ощущение, что тебе как-то полегче?</strong></p><p>— На первых порах, первые пару недель, когда у меня был режим барсука, мне было здорово только тогда, когда я его смотрела. После того, как я вырубала «Наруто», я ложилась спать или шла есть. Потом меня немножко втянуло в жизнь: в принципе, это достаточно позитивный сериал, несмотря на всякие драки. Каждая арка заканчивается чем-то позитивным: они спасают деревню, помогают гигантскому уроду прийти к истинному себе, кого-то подружить, разобраться с какой-то проблемой. В общем, много позитивных вайбов. Ты их считываешь и забираешь себе. Спустя несколько недель, я чуть-чуть напитавшись этими позитивными вайбами, смогла выйти, так сказать, в люди.</p><p><strong>— Наталкивал ли тебя «Наруто» на какую-то рефлексию и размышления? Если да, то какие это были темы?</strong></p><p>— Да. Я смотрела этот сериал в течение двух лет, то есть, не залпом 700 серий. Я оставляла, потом возвращалась, потом смотрела по серии в день, а затем снова залпом смотрела. Там куча тем для рефлексии, просто миллион, начиная от самых базовых типа отношений с родителями, заканчивая более мировыми и глобальными, например, что должно нами двигать для изменения мира: ненависть или любовь, как бы пафосно это ни звучало. Конечно, я думала про всё это.</p><p><strong>— Учитывая, что для тебя агрессия — это движок, то вопрос про ненависть или любовь был вообще в самое сердечко.</strong></p><p>— Мне кажется, ненависть и агрессия — это разные вещи.</p><p><strong>— А чем они отличаются?</strong></p><p>— Агрессия — это большая злость, что ли. Агрессия — это норм. Ненависть — это тоже норм, но это очень плохая мотивация для чего-либо.</p><p><strong>— То есть, агрессия выливается во что-то дальше, а ненависть — нет?</strong></p><p>— Я бы сказала, что у агрессии есть определённый краткий импульс. По крайней мере, я её так воспринимаю. Ты не можешь находиться в агрессии постоянно, это могут только какие-то исключительные люди. А ненависть достаточно плотно сидит у тебя в сердечке. То есть, ты не можешь ненавидеть одну минуту.</p><p><strong>— То есть, более продолжительное действие.</strong></p><p>— Да, более продолжительная эмоция, которая сильнее влияет на тебя и твою личность.</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/-----_1114002.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1280" height="720" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2021/01/-----_1114002.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2021/01/-----_1114002.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/-----_1114002.jpg 1280w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto</figcaption></figure><p><strong>— Какие главные вещи в «Наруто» для тебя давали эти позитивные вайбы, о которых ты говоришь, что они тебя напитали и у тебя появились силы на взаимодействие с миром?</strong></p><p>— Я бы ответила на этот вопрос не только касательно того периода, когда мне было плохо, а когда я смотрела этот сериал вообще. Первое, что меня поразило, это то, что меня очень вдохновило и было очень мне близко. Это отношения Наруто и его друзей. Для меня всегда дружба была очень важна, и то, как Наруто заступается за своих друзей — просто очень круто, потому что во взрослом мире все такие: «Ну да, мы друзья, но...». Мне кажется, теряется ценность дружбы. Чем старше вы становитесь, тем меньше вы угараете над дружбой, потому что у вас работа, дети и так далее.</p><p><strong>— Типа каждый больше сам за себя?</strong></p><p>— Да. Мне не хватало того, что мои друзья будут так же относиться ко мне, как Наруто относится к своим друзьям. Я понимаю, что это очень эгоистичное желание и проблема человека в депрессии. Но когда ты в депрессии, ты часто чувствуешь себя одиноким, кажется, что все друзья от тебя отвернулись. На самом деле, никто от тебя не отворачивается, хотя и такое бывает. Просто многим было очень сложно понять, что со мной происходит, потому что мы ещё были мелкими в 20 лет. Я пыталась резать себе ноги, и все такие: «Полюх, ну, просто не переживай». А так не работает. Это сейчас мы чуть-чуть подросли и понимаем, что депрессия — это реальная болезнь, что её нужно лечить и так далее. Но никто не отправил меня к психиатру, хотя мне это очевидно нужно было сделать. Я тогда очень вдохновилась идеей этого товарищества.</p><p><strong>— Ты себя подталкивала к тому, чтобы быть настоящим товарищем, как в «Наруто»?</strong></p><p>— Можно сказать и так. Я понимаю, что это звучит смешно, типа мы берём модель поведения из аниме. Но на самом деле да. Если мне это понравилось и я хочу, чтобы люди так ко мне относились, значит, я должна сама себя так вести.</p><p>И что самое интересное, прошло время, и я действительно стала встречать людей, которые ведут себя и мыслят именно так же, как и я, по отношению к товариществу и дружбе. То есть, что бы ни случилось, мы всё равно на твоей стороне, и какое бы дерьмо ни произошло, я всё равно тебя поддержу, потому что ты мой товарищ.</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/2ab6f4a2232e4a4a81eb5dc0427e1710_tplv-banciyuan-w650-5.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1024" height="538" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2021/01/2ab6f4a2232e4a4a81eb5dc0427e1710_tplv-banciyuan-w650-5.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2021/01/2ab6f4a2232e4a4a81eb5dc0427e1710_tplv-banciyuan-w650-5.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/2ab6f4a2232e4a4a81eb5dc0427e1710_tplv-banciyuan-w650-5.jpg 1024w"><figcaption>«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto</figcaption></figure><p><strong>— Какие темы для тебя ещё стали большим драйвом «Наруто»?</strong></p><p>— Ещё одна тема про принятие ненависти в себе. Я немного заспойлерю, хотя, наверное, это не будут слушать те, кто не смотрел «Наруто». Для того, чтобы соединиться с чакрой лиса Курамы, Наруто столкнулся со своим клоном, который олицетворял всю ненависть, которая в нём скопилась. Он его победил и в конце понял, что это была его же ненависть. И я такая: «О Боже, так круто». Как я рассуждаю, у всех людей внутри есть какая-то сила, которую мы запечатываем нашими обидами, нашими страхами, всяким дерьмом этим намазываем и не можем ей пользоваться, потому что такие мы противные людишки и не принимаем себя. Вот тут Наруто прошёл через это всё и стал суперсильным.</p><p><strong>— То есть, когда ты принимаешь свою тёмную сторону, ты открываешь огромную силу внутри?</strong></p><p>— Да.</p><p><strong>— Я, кстати, совсем недавно поняла, что я к этому пришла чёрт знает во сколько лет, а могла бы просто «Наруто» посмотреть. А что касается третьей темы?</strong></p><p>— Так как я работаю над новостями в издании «Медиазона», а раньше я работала в правозащитном проекте «ОВД Инфо», мне приходилось писать очень много негативных и грустных новостей. Очень часто мне хотелось уехать из России или просто залезть под одеяло и сказать, что больше не буду ничего делать. Мол, Боже, какой кошмар, как это вообще могло произойти.</p><p><strong>— Ты это всё через себя пропускала?</strong></p><p>— Отчасти. Понимаешь, если ты перестаёшь пропускать через себя истории своих героев, то всё, надо сваливать с профессии.</p><p><strong>— Согласна.</strong></p><p>— Конечно, нельзя абсолютно всё пропускать через себя, иначе с ума сойдёшь. Вырабатывается какой-то панцирь, что ли. В общем, вот так я жила, было очень грустно. А Наруто, как мы все знаем, не сдавался, поэтому и я не сдавалась. Это очень хороший вайб. Это надежда, абсолютно правильно вложенная в персонажа характеристика: он всё время надеется и верит в лучшее, в себя и своих друзей, в то, что мир можно изменить и даже плохих людей можно изменить. Понятно, что в аниме это гиперболизированно, но это сильный и заряжающий посыл. Знаешь, вот эти сцены, где он весь окровавленный, чуть ли не мёртвый лежит и говорит из последних сил: «Нет, я не сдамся, потому что я верю в своих друзей». Короче, я собрала все самые клёвые плюшки из этого аниме себе в списочек и живу с этим, это очень мне помогает.</p><p><strong>— Получается, помимо прочего, Наруто дал тебе не только инсайты, но и надежду «несмотря и вопреки</strong>»<strong>?</strong></p><p>— Абсолютно точно. Я работаю в «Медиазоне», представляешь, что мне говорят люди, когда узнают об этом? Они говорят: «О Боже, как ты с этим справляешься». Твою мать, нормально!</p><p><strong>— Наруто не сдался, и я не сдамся.</strong></p><p>— Я не ассоциирую себя с Наруто, я не такая же, как и он, но почему бы и нет. Мы же перенимаем что-то от людей, которые нам нравятся. Идёт девушка, у неё красивый маникюр, и я думаю, что в следующий раз сделаю такой же. Вот тут то же самое.</p><figure class="kg-card kg-image-card kg-width-wide kg-card-hascaption"><img src="https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/0_W-lfMsTjjq0KFTOA.jpg" class="kg-image" alt loading="lazy" width="1600" height="900" srcset="https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w600/2021/01/0_W-lfMsTjjq0KFTOA.jpg 600w, https://media.2x2tv.ru/content/images/size/w1000/2021/01/0_W-lfMsTjjq0KFTOA.jpg 1000w, https://media.2x2tv.ru/content/images/2021/01/0_W-lfMsTjjq0KFTOA.jpg 1600w" sizes="(min-width: 1200px) 1200px"><figcaption>«Наруто» / ©2002 Masashi Kishimoto</figcaption></figure><p><strong>— Я очень слабо представляю себе эту ситуацию, но, допустим, кто-то из прокуратуры Санкт-Петербурга, которая как раз призвала запретить «Наруто», слушает этот выпуск подкаста. Что бы ты хотела ему сказать в качестве причины перестать пытаться это сделать?</strong></p><p>— Я бы ему сказала: «Чел, не надо. No, please, потому что это очень светлое аниме с хорошим концом и кучей позитивных посылов, которое учит наше новое поколение. Я думаю, что новое поколение тоже смотрит „Наруто“, хотя оно вышло в нашем детстве».</p><p><strong>— Оно до сих пор очень популярно, и нам на 2х2 каждый день пишут, чтобы мы вернули «Наруто», озвучили его и так далее. Это нескончаемый мем про «Наруто» у нас внутри редакции, все его смотрят до сих пор.</strong></p><p>— Потому что там есть чему поучиться: как быть добрым, отзывчивым, помогать друзьям. Как выстраивать отношения со своими учителями, как уважать старших. Как чтить традиции. Всё, что любит наша прокуратура, там тоже есть.</p><p><strong>— Если среди слушателей нашего подкаста найдутся такие, кому чувство депрессивного состояния знакомо, что бы ты им сказала?</strong></p><p>— Ребята, пожалуйста, если у вас депрессия, просто отвалите от себя. Реально, хватит требовать от себя чего-то, когда вы в депрессии, просто старайтесь делать по-минимуму какие-то базовые штучки, относитесь к себе максимально бережно. Сегодня вы помыли посуду — это отлично! Если вы не помыли пол — ничего страшного. Чем бережнее и внимательнее вы будете к себе относиться, тем быстрее вы выздоровеете, такое вот моё мнение. Всех обнимаю, у кого депрессия.</p><p><strong>Хочется в конце сказать: если вы чувствуете в себе какие-то признаки развивающейся депрессии, стоит, в первую очередь, обратиться к врачу. А ещё помните, что поп-культура всегда рядом и готова стать спасительной рукой. Заботьтесь о себе и цените своей эскейп. </strong></p><p>*Социальные сети Instagram и Facebook запрещены в России.</p>
ru-RU
https://media.2x2tv.ru/legal/
2х2.медиа
[email protected]
+7(495) 644 22 24
ООО «Телерадиокомпания «2x2»
192
31
2021
Анна Устюжанинова
https://media.2x2tv.ru/content/images/2020/12/IMG_2966-1.JPG
My greatest weakness? Ocasionally I give a damn
Анна Устюжанинова
https://media.2x2tv.ru/content/images/2020/12/IMG_2966-1.JPG
My greatest weakness? Ocasionally I give a damn
Как «Наруто» помог справиться с депрессией
https://media.2x2tv.ru/naruto-pomog-depressiya/